双十一定金付尾款后能退吗

双十一定金付尾款后能退吗

可以

定金不能单独申退,需要在支付尾款后进行全额退款。 全额退款就包括了定金和尾款。

若在尾款支付未结束前,消费者可以申请退定金,商家操作退款后定金会自动退回。若是尾款支付已经结束了,而还没有支付尾款的,则定金会会打到卖家账户,且无法线上申请退定金。

 《中华人民共和国担保法》第八十九条当事人可以约定一方向对方给付定金作为债权的担保。债务人履行债务后,定金应当抵作价款或者收回。给付定金的一方不履行约定的债务的,无权要求返还定金;收受定金的一方不履行约定的债务的,应当双倍返还定金。

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双十一定金无法退回怎么办

注:本人非从事法律工作或对法律十分之了解,只能以自身经历聊一下发生在我身上的事情,并附以一些个人感想,如有错误的地方,或引至你(商家?)的不满,请直接右上x关闭不谢。

本人承诺以下所言均为属实,如有虚假愿承担一切责任。写得不够专业的话还望见谅。

一、前因:

以下简单叙述一下起因:双十一预定日(21日)在天猫某店预定了LG一款洗烘一体机洗衣机,原价3299,在10月21日0点-1点付100的定金,那么100定金膨胀为150元,天猫将自动送200元的暴量红包,后期有好评红包50,能做到2999元的好价(后面我才知道还有1元抵100的)。而我看到此商品的时候已经是0点55分了,因为商家写明在1点前付定金才能送200元红包,担心自已会错过好价,蹲在茅坑上不加思索,于58分马上付定金,悲催双十一由此开始。

然尔过了1点钟之后发现一样可以做到2999,区别只是200元变为返现红包了。这坑爹货。

付完订金有时间看详细页面才发现,冲动真是个魔鬼啊。

此款洗衣机是1200转的,洗衣机狂魔、洗碗机发烧友、空调痴汉魅惑蓝心的原创文章里有道:带烘干的机器就不要买1200转了,尽量买1400转以上的,毕竟转速高,烘干时间短,脱水效果好啊效果好啊效果好啊。。。。

产品的好坏是一回事,最重要的一点是,我后悔了,不想买了,我忽然想起了去年X博尔的事(抱歉X博尔躺枪了),天猫的售后让我很担心。

这要是其他一次普通的购物也就罢了,很简单申请退款就没事了,但是,这是一款双十一预售产品的定金订单,在该订单页面不显眼处有个“预售规则”,需要点一下才会显示出来的,是的,一般的购物者都不一定会注意到,何况是我这种几分种内下决定的情况呢。规则详细注明了非商家责任定金不退还,非商家责任退货定金不退还等各种细责(是的,不要想着能通过退货来拿回订金,真是完美的规则制定者)。

也许你会说在提交订单之前还有一个“同意支付定金”的勾勾要你打上的,亲你不看的吗?我能说我有看到但是真的没怎么重视它可以吗?因为去年双11一样也有这些条款,最后也给退款了啊,这真不是写好看的吗?

二、开启维权之路

意识到自己错误之后,我马上询问客服要求退还定金:

第二天早上及下午再询问了两次

不管是要求付尾款后再退款并退定金的方案,还是要求直接开启退定金按钮,还是转支付宝退定金的方案,都被以规则为由拒绝了。

看到客服一口一个亲,一脸无辜的嘴脸,我就知道这定金是要不回来了。

客服一再强调这是规则规则,无规距不成方圆对不对,一句规则似乎显得我很为难他的样子。

而后我致电天猫官方客服,客服也很肯定地跟我指明:定金只能消费者与店家自行沟通解决,如果商家同意,只需按下“同意定金退款”的按钮,消费者的订单处就可以选择退款,而如果商家不同意,淘宝官方是没有权力强制要求店家退还订金给消费者的,也就是说,你好运遇到好人的话是可以退定金的,不然的话,没门!!

。。。

不仅无法退定金,就算你付了尾款再申请退款,也只能退还你尾款,说好的7天无理由退货呢?被狗吃了吗?(狗表示这个锅不背)

那么这种坑爹的规则天猫是怎么制定的呢?而且还定得如此理直气壮。

在此引用一下天猫规则的链接以供参考。

天猫官方的解释是这样的:预售是消费者前期下定金,商家按照定单数量来安排生产,这个就属于以销定产,以销量来定产品,它的商品性质不同于传统的库存销售模式

那么这样的解释行得通吗?我们来看一下国家关于不能享受七天无理由退货是什么条件:

根据消费者权益保护第二十五条的规定,消费者有权自收到商品之日起七日内退货,且无需说明理由,但下列商品:“消费者定作的”、“鲜活易腐的”、“在线下载或者消费者拆封的音像制品、计算机软件等数字化商品”、“交付的报纸、期刊”以及“其他根据商品性质并经消费者在购买时确认不宜退货的商品,不适用无理由退货”的不能享受七天无理由退货。

讲人话即是:这玩意除了你没人要了当然就得你自己埋单,上述规定放在定金不退还的情况同样适用。

举个栗子

本人职业与品牌产品定制相关,假如一位客户跟我订了一样东西,要求印上他家的商标logo的,在我们签订定货单之后,客户反悔了,我是完全可以拒绝退还定金的,因为这个商品打上了他的logo,就等于是影响了二次销售了,这个商品是为他量身订制的,除了他其他人都不会要。一般这种情况,我们会这样处理:视产品的生产状况来制定不同情况,假如订单刚提交不久,工厂尚未生产的情况下,叫工厂暂停订单并退还顾客定金这是很正常的事;假如商品已经开好模具而未生产,我们会扣除模具费后退还剩余订金;假如商品已经开始订制流程了,则不退还定金。

上述举例的定金不退是建立在什么样的前提下呢?----定制!----即商品的特殊性。

定制商品确实在七天无理由退货范围内,但是如果商品本身并不是商家在缴纳定金后再进行加工制作,而只是库存商品,那么它就不是定制商品,不适用于定制商品所享有的条款范围。

而天猫预售仅是一次促销活动,不是定制商品。预售产品显然并不适用于“特殊产品性质”。

以我的交付定金的洗衣机为例,商家并不是收了我的订金之后再来生产,也没有刻上任何我本人独有的标识,不卖这款产品商家损失的仅仅是一次正常的买卖交易所得利润,而不是损失一整个产品。

也许有人会说,有些商家为了物流配送迅速,会提前把商品运送到客户所在地的物流点,等到双11付完款客户当天就能收到,这中间会产生一定的物流费用。这话我承认,但是我从付完定金到要求退定金,中间的时间也就8分钟,请问这点时间对商家有产生费用吗?

而更重要的是,天猫商品页面上的卖家提示还不“显著”。在预售商品介绍页面,并无直接的、醒目的关于“定金条款”的提示,而是需要消费者主动点击“预售规则”才能看到详情或规则说明,如果消费者没点,就根本无法了解上述的“陷阱”。(提交订单时的“订金不退还”字眼也同样不显眼。)

而天猫的规则最不能理解的一点是:退还定金的成功与否只有商家能决定,甚至连天猫客服也无法介入。

在这样一个开放的社会竟然还会有这种独裁者的规则?一切你说了算,一切看你的心情。

无语。

前面说了这么多,那么其他店家是怎么解决这种问题的呢?

一张截图,几句话搞定,这样的解决方案才是为商之道。

如果按正规退订金的流程的话是这样:(图片为网友提供)

京东也有预订商品,退定金也很简单

三、换种方式思考

好吧,既然商家说得很承恳,一切都是为了遵守规则,我们也来做一个不破坏规则的好孩纸。

过了几天我决定从规则这里试试再跟店家客服沟通。

商家的订单页面(1点前的页面,现在已经改规则了)详细写明了优惠2:返200元预售专用券(第1小时内付定金将自动发券到帐户上)。

而在过去了100多个小时之后(26号),我的淘宝帐号的卡包券里并没有收到任何该店铺发来的200元红包或者抵用券。

也即是说,我认为店家没有按照订单页面他自己制定的规则发放200元券给我。

也即是说,规则是店家制定的,但是现在他们违规了。

于是再有以下对话:

我以未收到券店家先违约为由要求店家退定金,店家还能把责任推到天猫官方来

于是我26号致电天猫官方客服,这一次是一位不太懂规则的客服来听,竟然跟我说直接申请退款就行。我只好把天猫定金的规则与事情的前因后果解释了一遍,并问他如果商家说未收到券不是他们的责任,是天猫官方的责任,那么天猫官方会愿意替我解决问题吗?客服表示:天猫系统是不会出错的。留下了我的手机号,并表示会更进的。

不会出错?呵呵,韩国美国那俩老太婆都不敢说自己不会犯错,你们倒真敢讲。

然而一整天,并未收到天猫方的回访电话。 (倒是收到了要求评价天猫服务的邮件。)

隔了两天(28号)再继续打天猫客服电话,于是我又再次重复了一遍前因后果,客服2表示会马上跟商家联系。
这次没有再被放飞机,没多久客服2就回电给我,表示商家已经同意退还订金了 并且已打开了退款通道,只需要我登录进去申请退款即可。

此处放上电话录音一段(为保护客服2隐私,后一段的客服ID将会作声音处理。)

然而。。然而我并未看到任何退款选项

此时接到商家打来的电话,说可以通过返现的方式返还给我,我表示拒绝,并说明只有退定金一法,商家说了几句好好好好。。。。

加了客服2提供的她本人的旺旺号后,问她退款选项在哪。(为了不给客服带来不必要的麻烦,此处不显示客服旺旺名)

商家说他看错了是什么意思?这边说着答应退定金,然后转头一句看错了就可以推翻之前说的话了?那我说我也是看错了才会点错了付款按钮,那可以退我定金了?

我觉得既然商家都答应过愿意退定金了,总不会一句看错就反悔吧,于是再次寄希望于客服2,希望他们双方能再沟通。

在等候了5,6天没有回复后,我只能再再一次主动找天猫客服,这次的客服3终于知道先看一下记录了,不需要我再重复因果了,我表示既然你们同意这是商家的问题了,就算商家不同意退款,也应该强制商家退还才对。商家表示按规定客服也无法强制要求商家退定,只能再次跟商家沟通,并表示不管成功与否一定会回复我。

中午的时候收到客服3的回复,表示很遗憾无法帮到我,于是我要求客服发申诉链接给我,申诉内容如下:

在此期间我查看了淘宝帐号内的卡包券,发现这张我一直强调并未按时收到的券已经到我帐号上了,大概商家也好,天猫客服也好,大概都觉得既然券已到帐,我的“无理诉求”也该结束了,天猫没有错,商家也是对的,我该知难而退。

天猫维权申诉之后过去6天,我没有收到任何关于此次申诉的任何反馈,也不知道在哪里可以点开看到申诉结果,石头扔进了河里尚且会有些许波浪,而我就像一个人自导自演了一场独角戏,之前的客服、商家都只是过客,他们连返回来跟你说一声:“是你的错,所以你才拿不回这个定金。”也懒得说。

四、做最后能做的事

走天猫售后流程目前看来是失败的,文章写到这里,我也没有把握能拿回这笔被“抢”去的钱,我准备在双11过后再尝试315投拆流程,为什么是双11过后再投拆呢,因为在跟天猫理争时我只能按他们的规则来维权,而这种规则明显并不适用于315,因此我们走回正道,理由如下:

天猫双11预售商品在支付100元定金后不想购买了因此未支付尾款,但该商家拒绝退还该定金,本人认为商家无权这样做,该商家及天猫平台以格式条款规定预付款(订金)不退属霸王条款,不符合法律规定。该商家所售LG洗衣机为库存商品,而非定制商品,不在“不可七天无理由退款”协议内。本人要求该商家退还定金!

具体操作如下:

▼首先找到店家页面的最下面,一般都可以看到详细的公司名的

比如:浙江XX科技有限公司

进入国家工商行政管理总局网站:https://www.saic.gov.cn/

▼拉到网站最下面,选择该企业所在地,点击跳转到该企业所在地的工商局网站

▼找到“企业信用信息”这里,再点击“综合信息查询”

▼输入刚刚找到的该店主的公司名

▼这样就能轻易找到该商家的详细资料了。

这些企业信息是公开的,所以不算隐私,谁都可以查看。

为什么要这些信息呢?看下图:

▼还是浙江工商局网站,找到“消费者投拆与咨询”。

▼注册一下315的用户名并实名登录,点击我要维权输入各项信息,注意资料填写需要真实。

注:如果在工商网站无法找到商家详细信息可以咨询天猫客服提供。

然后,拔打该商家所在地的315电话:0571-12315(浙江),跟那边详细说明情况。

当然如果最终依旧无效,还有最后一个办法就是走法律诉讼流程,这里情况会更加复杂,本人因时间关系无法尝试,故不在此讨论范围内。

关于退定金我所能用到的法律依据有:

网络商品和服务集中促销活动管理暂行规定》第九条:网络集中促销组织者不得采用格式条款设置订金不退、预售商品不适用七日无理由退货、自行解释商品完好、增加限退条件等排除或者限制消费者权利、减轻或者免除经营者责任、加重消费者责任等对消费者不公平、不合理的规定。

还有《消费者权益保护法》第二十六条:经营者在经营活动中使用格式条款的,应当以显著方式提请消费者注意商品或者服务的数量和质量、价款或者费用、履行期限和方式、安全注意事项和风险警示、售后服务、民事责任等与消费者有重大利害关系的内容,并按照消费者的要求予以说明。
经营者不得以格式条款、通知、声明、店堂告示等方式,作出排除或者限制消费者权利、减轻或者免除经营者责任、加重消费者责任等对消费者不公平、不合理的规定,不得利用格式条款并借助技术手段强制交易。
格式条款、通知、声明、店堂告示等含有前款所列内容的,其内容无效。

然尔鸡贼的天猫同样有适用于他们的法规:《中华人民共和国担保法》第六章第八十九条 当事人可以约定一方向对方给付定金作为债权的担保。债务人履行债务后,定金应当抵作价款或者收回。给付定金的一方不履行约定的债务的,无权要求返还定金;收受定金的一方不履行约定的债务的,应当双倍返还定金。

至于《网络商品暂行规定》与《担保法》是否有冲突?本人不是法律人士无法作出解答,希望有知道的相关人士能告诉我。

还有《担保法》第九十条 定金应当以书面形式约定。当事人在定金合同中应当约定交付定金的期限。定金合同从实际交付定金之日起生效。

这里的书面形式指的不应该是书面合同,授权委托书,信件等需要双方签字确定的常规合同吗?那么天猫官方引用《担保法》在预售活动中是否合适?

一家无良的商家,因为天猫给了他生长的土壤,他才会生长成这样肆无忌惮有持无恐。

网上曾经看过这样一句话:哪怕数目再小。往小了说,维护的是我们的合法权益,往大了讲,推进的是国家法制的进程。

所谓合约精神,当然每个人都应该遵守,但是既然签订了合约,制定了规则,却只是用来限制消费者,对天猫无效,对商家也无效?在这样的规则下,商家犯了错也可以拒不覆行,因为最终决定权在商家。

在此也希望工商总局能出手整治这一乱像,明确规定网络购物能否退货退定金,以及应该以哪种方式更直观、醒目、显著地标明活动的详细规则,不得利用格式条款强制限制交易,限制无良商家制定各种商品预售霸王条款等,以减少这种对消费者不公平、不合理的规定。


五、最终

权力越大,责任越大。

一个产业里如果出现一家独大的情况,这家公司会不会成为霸道的独载者,一个随意制定规则的权力者?消费者永远是最弱势的一方,甚至会有很多人无法理解,认为钱也不多,你有这么个折腾劲不如认认真真工作多赚点钱来的实际。

忘了华硕笔记本事件,微软苏菲碎屏事件的事了吗?还有刚刚发生不久的三星Boom7手机,三星婴童洗衣机(可在张大妈搜索相关原创文章了解)。

我们作为消费者的合法权益被侵犯了的时候应该怎么做呢?

我们比不过他们这些强势者,制定的每一条规则都经过背后一整个法律顾问团队的精心推演,无懈可击,毫无破绽。

我们仅能尽力守住自己的这一份净土。

在鸡蛋与高墙之间,你会选择哪一边?

很抱歉并未能提供实际的干货给各位,截至发稿日止,本人依然无法取回定金。。。。。。

本文完。

PS:在我提交本文的最后时刻,我登录了该商品页面,上面显示:158件已售。记得之前有看过付定金的数量远远不止这个数(应该是5百多),看来有很多网友都吃了这个亏,选择了放弃这个商品。

而这里讲的仅仅是这一样商品,天猫的预售商品数量有多少?其中又有多少网友因放弃购买而无法退还定金的?这将是一笔远超我们能想像的数额,在天猫双11第一分钟成交7.94亿,当天交易额破千亿的风光新闻背后,却隐藏着这样一个不为人重视的阴暗点。

在此也希望张大妈这类购物平台在推送预售商品的时候,能写上警示语:预售定金有可能不预退还,购买前请先咨询相关客服,以免有财产损失!

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